Neoline wide s55 фото

Magic_RU - защита аккумулятора при постоянном подключении ВР.

Тема в разделе "Альтернативное оборудование и Аксессуары", создана пользователем SKov, 24 май 2013.

  1. SKov

    SKov Пользователь

    Регистрация:
    23 май 2013
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    83
    Рейтинг:
    +189 / 2 / -0
    Видеорегистратор:
    BlackVue DR500GW-HD
    Авто:
    Kuga-2
    Регион:
    Россия
    На вопрос: Что нужно установить на авто для того, чтобы можно было не снимать видеорегистратор на стоянке, обычно остряки отвечаю: во-первых, на авто нужно установить бронированные стекла. ;)
    Я предлагаю сразу отойти от темы безопасности и сосредоточиться на теме технической возможности оставления видеорегистратора (ВР) надолго в автомобиле.
    Вопрос не праздный. Легко подсчитать, что свежезаряженный аккумулятор на 50-60Ач современный ВР разрядит "в ноль" примерно за неделю. А если у вас не новый и не "свежезаряженный" аккум? А если вы живете не в Африке и у вас бывает -30 за бортом, и емкость аккумулятора падает при этом на 50-60%. Тогда.. У вас есть пара-тройка дней. А потом вы приходите утром к обездвиженному "телу" своего авто и начинаете думать, что делать с безнадежно посаженным аккумулятором.
    Чтобы такого не произошло придумали специальный прибор, который защищает аккумулятор от разряда ниже заданного уровня. Даже несколько есть подобных приборов, все они похожи друг на друга, как их производители ;)
    Я хочу предложить вашему вниманию прибор, разработанный отечественными специалистами. Он по многим параметрам лучше всех известных. Пожалуй, только в одном он уступает своим корейским собратьям - нет красивой коробочки. Ну, кому-то "нужны шашечки, а кому-то ехать". Впрочем, судите сами. Вот небольшое описание этого устройства.

    Сравнение с USB надписи_5L.jpg ВР Плата PRO сверху с клеммниками ред с надп х227.jpg
    Если у кого-то возникнут вопросы, связанные с более близким знакомством с этим прибором - пишите в личку.
    Для заказа устройства пишите на мейл s-kov [с-о-б-а-к-а] yandex.ru

    Magic_RU
    (далее - прибор)
    Прибор может работать в нескольких режимах, назначение:
    • 1) Защита аккумулятора автомобиля от глубокого разряда (переразряда) установкой минимального порога напряжения, при котором произойдет отключение видеорегистратора от бортовой сети, при использовании регистратора в режиме "Парковка".
    • 2) Отключение питания видеорегистратора через установленное время после выключения зажигания
    • 3) Подача питания / отключение питания видеорегистратора при запуске/остановке двигателя (аналогично подаче питания при включении зажигания / подаче напряжения по цепи "ACC", "15"), управление - по величине напряжения в бортовой сети, порог 13,2 Вольт (при работающем двигателе напряжение в бортовой сети 13,8-14,3 В)
    • Дополнительно во всех режимах: Задержка отключения питания видеорегистратора после выключения зажигания / просадки напряжения при запуске двигателя (настраивается время "неотключения питания" в секундах).
    *Все режимы предназначены для управления питанием видеорегистратора при подключении его через Magic_RU напрямую (через предохранитель) к бортовой сети автомобиля (постоянное подключение).

    Отличия от известного корейского прибора PowerMagicPro:
    1) Несравнимые габариты: Magic_RU во много раз меньше корейского аналога, что позволяет установить его в любую небольшую полость в автомобиле (даже просто под обшивку салона).
    2) Для подключения “корейца” надо провести и подключить кроме силовых проводов (постоянный "+" и постоянный "-") еще и сигнальный провод, на который подается напряжение при включении зажигания. Подключение Magic_RU предельно просто – только два силовых провода.
    3) У аналога несравнимо более бедный набор возможных режимов работы - как по времени отключения таймера, так и по набору порогов отключения по напряжению. Количество порогов отключения является более значимым для пользователя.
    4) У Magic_RU предусмотрена индикация текущего напряжения, поступающего на прибор от бортовой сети автомобиля. Точность отображения напряжения – около 0.1 вольта. У аналога нет ничего подобного.
    5) У Magic_RU PRO отсутствуют механические устройства (джамперы) задания режимов. Все управление выполняется через касание сенсорной кнопки.
    6) У аналога практически отсутствует защита от перегрузки (или короткого замыкания) по выходу. Неосторожное обращение с ним чревато выходом “корейца” из строя. Magic_RU таких недостатков не имеет.
    Видео - демонстрация работы Magic_RU
    Технические характеристики и особенности:

    1) Порог отключения по напряжению (защиты АКБ автомобиля) - напряжение, при котором происходит отключение питания подключенных к Magic_RU устройств (далее - "Нагрузка") - задается пользователем в интервале от 11.1V до 12.8Vс шагом 0.1V.
    Порог, установленный по умолчанию = 12.0V

    2) Время задержки выключения по таймеру (минимально - 30 мин) задается с точностью до получаса в интервале до 2ч.30мин, далее - с шагом (интервалом) в 1ч.30мин. (с общей длительностью до 10 часов), затем - с шагом (интервалом) в 5 часов (до 50 дней

    3) Индикация. На плате прибора установлен светодиод с повышенной яркостью, так что его хорошо видно даже сквозь термоусадочную трубку, в которую обычно помещается прибор. Все общение с внешним миром происходит через этот светодиод - по количеству и частоте вспышек, в зависимости от установленного режима. Есть возможность (на плате предусмотрена площадка для пайки) подключения внешнего (выносного) светодиода, на светодиод с платы выводится только один провод, "плюс" на светодиод можно подать из любого удобного места

    4) Управление режимами и настройками - через кнопку на плате, есть возможность для пайки и установки выносной кнопки (параллельно), в ранних моделях управление осуществлялось через сенсорную площадку

    5) Защита от неправильной полярности подключения Magic к аккумулятору (прибор просто не работает и не подключает нагрузку к аккумулятору).
    6) Защита от перегрузки или короткого замыкания (КЗ) по выходу.
    Максимальный длительный ток, отдаваемый в нагрузку (на подключенные устройства) - 0.6А.
    На время до 1 минуты возможно увеличение отдаваемого тока до 0.85А.
    Порог срабатывания защиты по току = 0.9А.
    Длительность КЗ не ограничена.
    В режиме срабатывания защиты по току прибор переходит в режим hiccupmode (“икающий” режим), в котором прибор периодически (примерно раз в 8 секунд) делает короткую попытку подключить нагрузку. В этом режиме рассеиваемая прибором мощность не превышет 250 mW.
    7) В режиме стандартной работы при токе 0.8А рассеиваемая прибором мощность не более 500 mW. При работе на видеорегистратор со стандартным потреблением в районе 350мА, на приборе рассеивается не более 250mW.

    8) Собственный ток потребления от аккумулятора (12.5v) при отключенной нагрузке составляет около 4 -7 мА.

    9) Прибор рассчитан на работу от 12-ти вольтовых автомобильных аккумуляторов. В работе прибора существенным образом используются естественные изменения напряжения на аккумуляторе, возникающие при запуске или остановке двигателя. Все электросистемы автомобиля, связанные с зарядом аккумулятора, должны быть полностью исправны. Кратковременное прямое или обратное напряжение на входе прибора – до 40 вольт (не факт, что такое напряжение выдержит нагрузка, но прибор при этом не сгорит).
    Разновидности Magic_RU.
    Самым первым был разработан прибор Magic_RU_micro, который получил свое название из-за своих очень малых габаритов.
    Размеры модуля 14*35. Толщина модуля в термоусадке не более 7мм
    К сожалению, цифры не дают полного впечатления о миниатюрности прибора.
    Можно сказать, что он примерно вдвое больше карточки microSD


    Magic_RU сравнение с микро-СД.jpg
    Или можно сказать, что на верхней крышке корейского аналога помещается четыре Magic_RU ;)

    Magic_RU сравнение с Корейским.jpg

    Данный вариант Magic_RU требовал пайки двух проводов на вход и двух проводов на выход. Это не всем пользователям было под силу. Поэтому следующая модификация - Magic_RU_mini, была направлена на внедрение на плату прибора клеммников, которые позволяли бы монтировать прибор без пайки проводов.
    Надо сказать, что клеммники под винт не слишком надежны в автомобиле, подвергающемся вибрациям. Поэтому крепить провода в клеммниках надо надежно, что не намного проще припаивания провода ;)

    ВР Плата PRO сверху с клеммниками ред.jpg

    Фото_old_manual_7.jpg

    ВР Плата PRO снизу диод и кнопка обозн.jpg


    Отличия между Magic_RU_micro и Magic_RU_mini :
    Из положительных отличий:
    1) Ничего не надо паять, н. На плате установлены миниатюрные клеммники.
    Так что достаточно тоненькой отвертки, чтобы закрепить два входных провода и два выходных.
    Есть два варианта клеммников. Первый вариант - простые клеммники, т.е. вы просто вставляете провод и закручиваете винт. Второй вариант – разъемные клеммники. Это значит, что клеммник состоит из двух частей – часть на плате и часть, в которую вставляются провода и зажимаются винтами. Потом эти две части вставляются (защелкиваются) друг в друга. Очевидно, разъемные клеммники удобны тем, что для снятии платы не требуется ничего раскручивать и лишний раз тревожить провода. Разъемные части легко отсоединяются друг от друга, с применением тонкой отверточки или другого острого предмета. Недостаток разъемных клеммников – дополнительное увеличение габаритов.
    2) В цепь измерения напряжения аккумулятора дополнительно добавлен высокочастотный фильтр для исключения воздействия высокочастотных помех на точность измерения напряжения аккумулятора. В машине имеется уже немало разнообразных излучающих устройств (и регистратор и навигатор и сигнализация, сотовые телефоны, планшетники и т.д.), так что защита от ВЧ-наводок не окажется лишней.
    3) Изменена часть схемы, которая обслуживает индикаторный светодиод. Ток через излучающий светодиод увеличен в пять раз. Теперь светодиод "пробивает" любую термоусадку.
    4) Предусмотрены площадки на плате для подпайки дополнительного (выносного) светодиода (для эстетов, любящих повозиться с паяльником и что-нибудь обязательно улучшить), который будет дублировать основной светодиод магика. Этот второй светодиод можно вывести на видное место где-нибудь на торпеде, а магик спрятать навсегда в глубинах автомобиля. Функция измерения и индикации уровня напряжения аккумулятора оказалось весьма полезной. Но каждый раз куда-то лезть, чтобы достать упрятанный магик и посчитать моргания светодиода - не очень удобно.
    5) В полтора раза снизилось собственное потребление тока Магиком (примерно с 7 мА до 4мА). Разница не так уж велика, обе цифры незначительны. Но надо помнить, что это ток, который будет отбираться от аккумулятора, даже когда он уже будет отключен от нагрузки по причине малого оставшегося заряда. И тут уже каждый миллиампер на счету

    Теперь минусы:
    1) Длина платы увеличилась на 20мм (иначе клеммники некуда было ставить). Для разъемных клеммников длина увеличилась почти вдвое по сравнению с вариантом micro.
    2) Из-за клеммников увеличилась на 5 мм высота платы. В самом высоком месте (район клеммников) она составляет около 12мм. В остальной части - не более 6мм.

    В заключение этого раздела хочется заметить, что Magic_RU_mini не обязательно комплектовать клеммниками, тогда он просто превращается в чуть усовершенствованный и чуть удлиненный вариант micro. В принципе, можно отрезать ту часть платы mini, на которую ставятся клеммники, и тогда габариты будут почти не отличаться от micro.
    На фото три варианта прибора:

    Magic_RU три варианта плат сверху.jpg
    Упрощенная версия (без таймера) - Magic_Ru_Light
    Различия версий PRO и Light
    ПодключениеMagic_RU
    Из прибора выходят две пары проводов. Пара проводов идет к аккумулятору (красный провод на плюс), и пара проводов идет к нагрузке (красный - плюс).

    Схема подключения показана на след. фото:
    Фото_old_manual_4.jpg


    Фото_old_manual_5.jpg

    Фото_old_manual_6.jpg

    Для исключения контакта цепей прибора с другими токоведущими частями автомобиля предусмотрено применение термоусадочной трубки (кембрика):
    Фото_old_manual_8.jpg
    (на фото она просто надета, но не “усажена”)


    Вот вариант с "усаженной" трубкой
    Фото_old_manual_9.jpg

    Вот фото для варианта мини:
    Фото_old_manual_10.jpg

    Последняя версия прибора - Magic_RU_uni (универсальная). Она имеет усовершенствованную схему, в которой добавлена защита от импульсных помех. Входные цепи АЦП изменены таким образом, что измеряемое напряжение не зависит от потребляемого нагрузкой тока. В остальном вариант uni аналогичен mini, но чуть более компактен. Из uni легко получить вариант микро, если просто отрезать узкие части платы, на которых крепятся клеммы (синие прямые на рисунке со словом "Cut" ). При этом подпаиваться можно к краям платы и не надо тянуть минусовой провод через всю плату, как в старом варианте микро. Кроме того, провода паяются с разных сторон платы, что снижает риск их замыкания.
    Добавлена маркировка контактов символами (+) и (-)
    ред Magic_RU PRO плата снизу кнопка и диод без детале.jpg

    Еще один из вариантов простой инсталляции прибора - установка его в разветвитель прикуривателя (в случае, если напряжение на гнезде прикуривателя автомобиля не отключается при отключении зажигания, либо подключться к любому контакту с постоянным "плюсом", в т.ч. непосредственно к клеммам аккумулятора)
    Режимы работы устройства:
    • 1. Отключение питания регистратора по времени с момента остановки двигателя
    • 2. Отключение питания регистратора по достижении минимального напряжения на АКБ автомобиля
    • 3. Отключение питания регистратора при остановке двигателя (выключении зажигания) - в отличие от режимов 1 и 2 - "без таймера"
    Программирование режимов работы Magic_RU
    (Программирование заключается в нажатии кнопки / касании сенсорной площадки.
    Для входа в режим программирования нужно нажать и удерживать кнопку в течение 4-5 сек, при появлении частых вспышек светодиода кнопку отпустить. Эта индикация свидетельствует о переходе прибора в режим программирования))


    После входа в режим программирования алгоритм действий такой: прибор сначала предложит запрограммировать время задержки выключения по таймеру, а затем -изменить порог напряжения, при котором нагрузка отключается от аккумулятора. Обе эти процедуры протекают по одному и тому же сценарию.

    Программирование параметра состоит из следующих шагов:
    а) Сначала прибор приглашает ввести параметр, зажигая на 10 секунд светодиод.
    б) Вы вводите значение параметра (эта часть может быть вами проигнорирована, если не собираетесь менять этот параметр и хотите оставить его настроенным по умолчанию) путем касания сенсора нужное количество раз или нажимая кнопку (PS: далее в тексте будем указывать "кнопка", подразумевая и сенсор, который был в ранних моделях устройства.
    в) Затем прибор демонстрирует вам текущую настройку параметра для проверки правильности ввода (если вы ничего не вводили, будет выведено “старое/предустановленное” значение настройки параметра)
    г) Затем следует короткая серии частых вспышек светодиода, означающая завершение этапа программирования параметра.


    Приглашение к диалогу со стороны Magic_RU выглядит как непрерывное свечение светодиода. Первое приглашение длится 10 секунд. Если вы в течение этого времени нажали на кнопку, то светодиод гаснет на короткое время и, когда вы отпустили кнопку, снова зажигается, приглашая вас еще раз нажать на кнопку (второе и последующие времена ожидания вашего нажатия составляют теперь 5 секунд). Если вы 5 секунд не нажимаете кнопку, то прибор считает, что вы закончили ввод параметра. Прибор гасит светодиод и после небольшой паузы выдает вам серию вспышек, равную количеству ваших нажатий. Темп выдачи импульсов не слишком велик, и вы легко можете проверить, правильно ли вас понял прибор.

    Вот, собственно и все. Достаточно пару раз проделать процедуру программирования, чтобы все стало понятно.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    РЕЖИМ 1. Установка (настройка) отключения питания ВР по времени (после остановки двигателя/ выключения зажигания)
    При программировании режима отключения по времени:
    а) первые пять нажатий на кнопку имеют "вес" 0.5 часа на нажатие (т.е. 1 нажатие запрограммирует прибор на отключение нагрузки через 30 мин. после выключения зажигания, два нажатия - через 1 час,... пять нажатий – через 2часа 30 мин);
    б) последующие пять нажатий имеют вес полтора часа на нажатие (т.е. шестое нажатие кнопки прибавляет к уже записанному в память времени еще 1 час 30 мин., получается в сумме 2.30+1.30 = 4 часа,
    седьмое нажатие – 4+1.30= 5.30 часов.

    восьмое нажатие – 5.30+1.30= 7 часов.
    девятое нажатие - 7+1.30= 8.30 часов.
    десятое нажатие - 8.30+1.30= 10 часов);

    в)все последующие нажатия имеют вес 5 часов, т.е. одиннадцатое нажатие - 10+5= 15 часов. и т.д.

    Максимально возможное число нажатий равно 255, так что получается максимальное время задержки выключения равно 30мин*5 + 1час30мин*5 + 5час*245 = 1235 часов или около 50 дней.
    Этого должно хватить всем на все случаи жизни.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    РЕЖИМ 2. Установка (настройка) отключения питания ВР по напряжению
    (по минимальному напряжению для защиты АКБ автомобиля от глубокого разряда)


    При программировании режима отключения по напряжению каждое нажатие на кнопку добавляет 0.1 Вольт к напряжению 11,0 Вольт. Должно быть не менее одного нажатия и не более 18-ти, т.е. диапазон возможных значений напряжения отключения составляет
    11.1 – 12.8 В.
    Предустановленное значение порога (минимального напряжения) - 11.8 В


    В поздних вариантах Magic_Ru добавлена возможность входа в программирование не только в момент включения питания, но и в любой другой. Лучше всего посмотреть видео (ниже) . (Качество видео не очень, есть небольшой рассинхрон по звуку, но в принципе все понятно).

    Хочу еще добавить, что нажимать на кнопку для входа в режим программирования можно в любой момент, кроме одного, а именно: нельзя войти в режим программирования из режима программирования, т.е. если вы что-то напутали при программировании, сбились со счета или еще что-то, то надо просто дождаться выхода прибора в рабочий режим и повторить вход в программирование.

    Да, и про предохранитель в конце ролика - очень настоятельно советую.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    РЕЖИМ 3. Установка (настройка) отключения питания ВР при отключении зажигания (остановке двигателя) - режим "Без таймера"
    Режим работы без таймера предполагает, что питание на регистратор будет подано только тогда, когда работает двигатель (напряжение в бортовой сети достигнет 13,2 В), а после выключения двигателя прибор отключит питание от регистратора (при падении напряжения в бортовой сети ниже 13,2 В).
    Последняя модификация прошивки поддерживает быстрый переход в режим отключенного таймера, т.е. Вы нажимаете и удерживаете в течение 4-5 сек кнопку для входа в программирование, входите в режим программирования, затем просто ждете выхода прибора из этого режима и еще раз нажимаете на кнопку - включится режим работы без таймера. Если снова зайти в режим программирования и проделать операции, изложенные в предыдущем шаге - прибор перейдет в штатный режим - отслеживание времени до отключения и минимального напряжения по порогу отключения. И так далее по кругу.
    Индикация в режиме работы без таймера.
    Переход к работе без таймера (т.е. питание на видеорегистратор подается только при заведенном двигателе) производится Magic'ом путем принудительной установки порога отключения аккумулятора на значении 13.2V
    Если двигатель работает, то напряжение на заряжающемся аккумуляторе существенно больше 13.2 V, и питание на регистратор подается. Если двигатель отключается, то напряжение на аккумуляторе быстро (за несколько минут или даже быстрее) опускается ниже 13.2V, и подача питания на регистратор отключается.
    (Таким образом, индикация в этом режиме не отличается от режима работы с таймером за одним исключением: уровень порога - 13.2V). Соответственно, если у вас включен режим работы без таймера, и вы видите пять морганий,
    это значит, что текущее напряжение на входе Magic_RU равно примерно 13.2 + 5*0.1 = 13.7V.
    Дисклаймер. Друзья, все мои устройства, которые вы ставите в свой автомобиль, вы ставите на свой собственный страх и риск.
    Если прибор вдруг взорвется, спалит вам машину, а от машины загорится гараж, а от гаража - ваша дача, а дача сожжет весь дачный поселок, то все это - исключительно ваша личная ответственность.
    Надеюсь, ничего этого не случится ;)


    Пояснения/FAQ по теме
     
    • Полезно! Полезно! x 6
    • Нравится Нравится x 3
    • Спасибо! Спасибо! x 3
    #1
  2. SKov

    SKov Пользователь

    Регистрация:
    23 май 2013
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    83
    Рейтинг:
    +189 / 2 / -0
    Видеорегистратор:
    BlackVue DR500GW-HD
    Авто:
    Kuga-2
    Регион:
    Россия
    Нормальный приборчик.
    Главное достоинство - недорогой. Да и оформление приятное.
    Из недостатков - у меня народ просит ставить 12 - 12.5 вольт порог на срабатывание защиты.
    Ну, для Magic-а это не проблема.
    А вот у этого прибора с этим делом беда. Только 11.6 вольта.
    Теряется весь смысл защиты.
    Слишком низкий порог. ИМХО.
     
    • Нравится Нравится x 1
    #61
  3. sotrack

    sotrack Пользователь

    Регистрация:
    19 ноя 2014
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    211
    Рейтинг:
    +623 / 7 / -3
    Видеорегистратор:
    datakam G5 PRO
    Регион:
    Москва
    За 3 года эксплуатации аккумулятора умудрился 3 раза разрядить его в ноль. Один раз не выключил габариты и два раза работали регистраторы (в машине их два) в режиме парковки у дома на праздники. Забыл про них. Первый раз регистраторы проработали 3.5 суток, второй раз 2.5 суток. Емкость аккумулятора от разряда в ноль заметно села. Поставил Magic_RU, один на два регистратора. Два ВР теперь разряжают аккумулятор до 11.8 вольт за 27 часов.
    Дома потренировался. Повесил на один magic_ru сначала 2 ВР. Прибор не нагрелся, тогда повесил третий. magic_ru продолжил работать не нагреваясь. Вспомнил анекдот про японскую лесопилку. Взял у знакомых еще 3 регистратора. Всего получилось 5 ВР с аккумуляторами и один с конденсаторами. Повесил все 6. Через 10 мин magic_ru слегка нагрелся, но заметно меньше чем регистратор.
    Вся конструкция поработала 30 мин, температура magic_ru больше не росла и я ее отключил. Вспомнил окончание анекдота про лесопилку и других ВР искать не стал.

    Для полного счастья не хватает еще двух вещей:
    1. таймера включения/выключения ВР по расписанию, ночью парковку писать бессмысленно, ничего не видно. В идеале это д.б. годовой таймер с помесячным расписанием вкл/выкл, с учетом времени восхода/заката солнца. Потребуется дисплей и такой прибор уже превысит размеры magic_ru
    2. не плохо бы добавить в magic_ru два контакта, на которые бы подавалось напряжение секунд на 10 при выключении ВР по напряжению акк. Тогда можно будет через GSM модуль (их много разных) послать сигнал о достижении аккумулятором заданного напряжения, чтобы быть готовым к этому перед выходом к машине или перед/после запуска с телефона WEBASTO для прогрева двигателя зимой. Или еще при каких-н. не выключеных потребителях.
     
    • Нравится Нравится x 1
    #62
    Последнее редактирование: 24 сен 2015
  4. LEONавто

    LEONавто Moderator Команда форума

    Регистрация:
    22 окт 2013
    Сообщения:
    3.945
    Симпатии:
    1.075
    Рейтинг:
    +3.509 / 16 / -4
    Видеорегистратор:
    SS-A7810-G_PRO, AXiOM 1100, Ausdom A261, Necker S1
    Регион:
    Cмоленск
    @sotrack про японскую лесопилку это здорова:D
    а про остальное - по п.1 проще датчик освещенности какой прицеплять, стемнело до определенного настроенного пользователем уровня - питание отключается, проще и надежней, чем на год программы составлять, а по п.2 - доп. реле подключать
     
    #63
  5. sotrack

    sotrack Пользователь

    Регистрация:
    19 ноя 2014
    Сообщения:
    505
    Симпатии:
    211
    Рейтинг:
    +623 / 7 / -3
    Видеорегистратор:
    datakam G5 PRO
    Регион:
    Москва
    @LEONавто.
    Меня те же мысли посещали, если придется колхозить. С датчиком света не уверен, что он будет надежно работать. Машина паркуется в разных местах иногда в полной темноте, иногда под фонарем с хорошим освещением, рядом часто паркуются машины со светом фар. Не уверен, что датчик будет работать без ложных срабатываний. Это вопрос эксперимента. Таймер по времени как-то надежнее для меня. Вот этот подход мне понравился http://www.drive2.ru/b/802986/
    Доп реле придется ставить 2 штуки, второе с таймером на несколько секунд. Нужно, чтобы напряжение подавалось по отдельному каналу 5-10 секунд иначе телефон будет звонить всю ночь. Да и реле как доп потребителей аккумулятора не хочется вешать. Мне кажется эта функция больше подходит для Magic_RU, там уже есть таймер. Но допиливать его, если это нужно одному человеку нерентабельно.
     
    #64
    Последнее редактирование: 28 сен 2015
  6. gse

    gse Опытный

    Регистрация:
    15 янв 2012
    Сообщения:
    8.020
    Симпатии:
    1.857
    Рейтинг:
    +7.465 / 74 / -30
    Видеорегистратор:
    TDR-718GP
    Авто:
    фф3
    Регион:
    76
    @SKov
    Апну тему.
    Что нового по МагикРу расскажете.
     
    • Нравится Нравится x 1
    #65
  7. logotip

    logotip Начинающий

    Регистрация:
    10 июл 2016
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    1
    Рейтинг:
    +14 / 0 / -0
    Видеорегистратор:
    SS-A7810G-Pro
    Авто:
    reno
    Регион:
    Украина
    Ув. Сергей (SKov) что можете сказать о подобных приборах (аналогах по принципу работы)
    1. К примеру такое простенькое: Тут (с схемой) и тут оно же без схемы клац.
    2. Уже продвинутое "реле" с таблом и возможностью программирования (порогов срабатывания и задержки вкл.) от китайских умельцев Тут
    Спасибо за ответ.
     
    #66
  8. SKov

    SKov Пользователь

    Регистрация:
    23 май 2013
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    83
    Рейтинг:
    +189 / 2 / -0
    Видеорегистратор:
    BlackVue DR500GW-HD
    Авто:
    Kuga-2
    Регион:
    Россия
    По поводу первой схемы.
    Она предельно проста, но при этом она может выполнять функции триггера Шмидта с мощным выходом. Мне не нравится, что в ней не все детали указаны. В сети автомобиля допускаются короткие импульсные помехи до 40 вольт - как эта схема себя чувствует в таком случае?
    Кроме того, я плохо отношусь к автомобильным схемам, у которых коммутируется земля, а не питание. Обычно корпус приборов (того же регистратора) считается землей. В случае контакта корпуса рега с корпусом автомобиля схема работать не будет.
    В схеме нет никакой фильтрации кратковременных просадок напряжения (на несколько секунд, которые бывают в сети автомобиля). И вообще нет отключения работы прибора по таймеру.
    Зачем там диод в цепи затвора я вообще не понял. И т.д.
    В общем, приборчик вполне соотвествует своей цене.
    По второму прибору ("с таблом") могу сказать, что оформление устройств у китайцев становится все более крутым. Вызывает чувство острой зависти ;) Пожалуй, это все , что можно сказать хорошего про этот прибор, т.к. никакой другой информации о приборе не приведено. Пожалуй, можно поругать применение реле и высокий ток потребления в режиме как покоя так и срабатывания. Габариты у приборчика конские, так что под обшивку салона его не спрячешь.
    Но более содержательно проанализировать приборчик можно только имея его в руках.
    С удовольствием приму его от Вас в подарок для подробного отчета о его возможностях и недостатках.
    С ув.
    SK
     
    • Полезно! Полезно! x 1
    #67
  9. LEONавто

    LEONавто Moderator Команда форума

    Регистрация:
    22 окт 2013
    Сообщения:
    3.945
    Симпатии:
    1.075
    Рейтинг:
    +3.509 / 16 / -4
    Видеорегистратор:
    SS-A7810-G_PRO, AXiOM 1100, Ausdom A261, Necker S1
    Регион:
    Cмоленск
    Это, похоже, стандартное решение азиатских инженеров: на различных амперметрах, встраиваемых в цепь и покупаемых там - такая же идеология построения - амперметр в разрезе "минуса"
     
    #68
  10. logotip

    logotip Начинающий

    Регистрация:
    10 июл 2016
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    1
    Рейтинг:
    +14 / 0 / -0
    Видеорегистратор:
    SS-A7810G-Pro
    Авто:
    reno
    Регион:
    Украина
    Спасибо за ответ Сергей (SKov)
    Как в сказке - "ваш прибор хорошо в етом спору нет" только вот есть одно НО.
    Можно обсуждать схемотехнику, производство, дизайн, юзабилити и тд. Но дело не в етом. А дело в банальной логистике. А именно доставке и получении устройства в не РФ. При заказе в Украину или другую страну Европы - цена доставки обойдется в разы дороже самого устройства. Потому и люди все таки еще покупают устройство от блек-ву и аналоги - хотя они и обладают рядом недостатков.
    Возможно стоит наладить производство в Китае - наверно печатные платы там делаете, так может и готовое устройство можно там сделать и продавать по всему миру. Больше людей будет о нем знать и покупать - потому как у каждого второго есть вр. в автомобиле.
    ps: Готов Вам в подарок отправить Китайское чудо техники, а в замен получить устройство меджик ру :)
    Спасибо
     
    #69
  11. SKov

    SKov Пользователь

    Регистрация:
    23 май 2013
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    83
    Рейтинг:
    +189 / 2 / -0
    Видеорегистратор:
    BlackVue DR500GW-HD
    Авто:
    Kuga-2
    Регион:
    Россия
    Разница в цене доставки - в районе 150 рублей. По крайней мере у меня.
     
    #70
  12. logotip

    logotip Начинающий

    Регистрация:
    10 июл 2016
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    1
    Рейтинг:
    +14 / 0 / -0
    Видеорегистратор:
    SS-A7810G-Pro
    Авто:
    reno
    Регион:
    Украина
    Написал вам с вопросом на почту та что на первой страничке - для уточнения деталей. спасибо
     
    • Нравится Нравится x 1
    #71
  13. SKov

    SKov Пользователь

    Регистрация:
    23 май 2013
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    83
    Рейтинг:
    +189 / 2 / -0
    Видеорегистратор:
    BlackVue DR500GW-HD
    Авто:
    Kuga-2
    Регион:
    Россия
    Надо периодически что-то писать в этой ветке, потому что все чаще приватные письма пользователей начинаются со слов: А эта тема еще жива? А проект еще функционирует, не умер?
    Так вот, тема прекрасно себя чувствует, в отличие от автора, который периодически прихварывает по причине пенсионного возраста и непосильного дачного сезона ;).
    Но сейчас дачный сезон близок к завершению, так что с удовольствием представляю вашему вниманию новую модификацию Magic_RU_vT. Буковка Т в конце названия означает
    температуру. Что нового в новой версии по сравнению с предыдущей Magic_RU_v6.
    Да почти ничего ;) Внешних никаких различий нет. Просто поставлен немножко более продвинутый контроллер, который, кроме всего прочего, умеет замерять температуру своего корпуса.
    Что это нам дает?
    Тут надо сделать небольшое "лирическое отступление".
    Я много возился с аккумуляторами и могу подтвердить общеизвестную вещь, что емкость аккумулятора заметно падает со снижением температуры. В И-нете пишут, что при падении температуры на 20 градусов емкость падает на 25%. А если сравнивать емкость летом при +25 и зимой при -25, то разница в емкости будет примерно в два раза. Но даже не это самое главное. Всем известно, что зимой совершенно иные условия для запуска двигателя. Холодное масло так нагружает весь механизм, что требуется заметно бОльший пусковой ток, чем при теплой погоде.
    В некоторых описания приборов - аналогов Magic_RU я встречал прямую рекомендацию изменять порог отключения аккумулятора с летнего на зимний, причем зимний порог на 2-3 десятых выше летнего. Рекомендация хорошая, но даже для Magic_RU при всей его гибкости по перестройке порога, я с трудом представляю себе фаната, который вечером смотрит прогноз на ночь и подстраивает порог отключения под ожидаемые заморозки. А перепады дневной и ночной температур в межсезонье могут достигать 10-15 градусов легко даже у нас в северной столице ;)
    Замучаешься подстраивать!
    Вот и возникла у меня идея сделать самоподстраивающийся вариант защиты аккумулятора.
    По умолчанию по-прежнему порог на отключение стоит 11.8вольт (нормально для летней температуры +20С).
    При снижении температуры ниже +10 градусов порог автоматически повышается на одну десятку,
    т.е. становится равен 11.9 вольт.
    При снижении температуры ниже 0 градусов порог равен 12.0 вольт.
    При снижении температуры ниже -10 градусов порог равен 12.1 вольт.
    Если у вас изначально был выставлен другой порог, то просто к нему будет прибавляться 1,2 или 3 десятых вольта в зависимости от температуры корпуса прибора.
    Точность температуры, при котором происходит переключение порога, не очень высокая - примерно плюс-минус два-три градуса, т.к. все измерялось и настраивалось с помощью морозильной камеры моего холодильника и обычного термометра. Но больших погрешностей по температуре быть не должно.
    Да, и за все это удовольствие +150р. Старая версия Magic_RU_v6 для жителей теплых стран тоже в строю ;)
    Так что думайте, может это как раз то, что вам не хватало для полного счастья ;)
    С наступающими вас холодами и удачных стартов вашему двигателю!
    C ув.
    SK
     
    • Нравится Нравится x 2
    • Полезно! Полезно! x 2
    • Спасибо! Спасибо! x 1
    #72
    Последнее редактирование: 18 сен 2016
  14. alplisov

    alplisov Начинающий

    Регистрация:
    16 дек 2016
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    17
    Рейтинг:
    +53 / 3 / -0
    Видеорегистратор:
    Junsun A790
    Авто:
    ВАЗ 11194
    Регион:
    67 ГАГАРИН
    Что нового? Сколько стоит? Есть ли сайт по этому устройству?
     
    #73
  15. SKov

    SKov Пользователь

    Регистрация:
    23 май 2013
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    83
    Рейтинг:
    +189 / 2 / -0
    Видеорегистратор:
    BlackVue DR500GW-HD
    Авто:
    Kuga-2
    Регион:
    Россия
    Традиционный вопрос, с которого начинаются почти
    все приватные письма по теме Magic_RU: продолжается ли данный проект?
    Отвечаю: проект будет жить, пока есть люди, которым данный прибор нужен.
    Из новостей могу добавить, что началась разработка версии Magic_RU_5,
    который будет представлять собой несколько упрощенный
    вариант старого доброго Magic_RU, но с одним важным
    дополнением - выход этого устройства будет иметь напряжение 5 вольт (1 ампер).
    Упрощение будет заключаться в том, что количество пороговых напряжений
    отключения нагрузки будет сокращено до 4-х наиболее популярных значений
    11.8, 12.0, 12.2, 12.4.
    Первые экземпляры будут доступны в мае.
    И еще одна хорошая новость.
    Снова запускается проект Magic_Light. В нем удалось победить значительную
    зависимость порога срабатывания защиты от температуры окружающей среды,
    поэтому автор счел возможным вернуть этот вариант прибора
    в список распространяемых.
     
    • Нравится Нравится x 3
    #74
  16. SKov

    SKov Пользователь

    Регистрация:
    23 май 2013
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    83
    Рейтинг:
    +189 / 2 / -0
    Видеорегистратор:
    BlackVue DR500GW-HD
    Авто:
    Kuga-2
    Регион:
    Россия
    Из переписки с клиентом :
    (может быть интересно многим)
    ====================================
    Добрый день, подскажите, пожалуйста, Ваш проект жив?)) Какие варианты доступны к заказу на данный момент? Рассматривал к заказу для скрытого подключения видеорегистратора разные варианты, среди них:
    1. От китайских друзей:
    https://ru.aliexpress.com/item/Car-...1-5A-with-mini-USB-Cable-Low/32368605891.html
    https://ru.aliexpress.com/item/Car-...rger-DC-Converter-Module-12V/32769350263.html
    2. Известный Вам продукт от Street Storm
    https://videoregforum.ru/threads/st...full-hd-60fps-a7la70d.1143/page-27#post-41903
    3. Не совсем мной изученный
    http://ekits.ru/index.php?productID=2212

    Пока искал наткнулся на Ваш продукт и заинтересовался. Что Вы можете сказать о моих вариантах?
    ------------------------------
    Попробую ответить.
    По пункту первому. Там у вас две ссылки на практически одинаковые устройства.
    Эти устройства по своему основному назначению являются преобразователями напряжения аккумулятора в 5 вольт. Опция отключения при пониженном напряжении у них является вторичным бонусом, и про него мало что написано. На коробочке написано, что отключение происходит в районе 12V - 11.6V. Это слишком большая неопределенность, особенно число 11.6V мне не нравится. Слишком мало. И, возможно, не совсем правда. К подобным китайски приборам надо относится с определенной долей недоверия. Особенно подозрительна вторая ссылка, где написано, что прибор дает по выходу 3А (на коробочке - 2.1А) и еще указан КПД устройства >96% (не верю! скорее должно быть 75%, иначе была бы другая цена). А про рабочее напряжение в описании вообще написано 6-10 вольт, А как же тогда защита? Нет, вторая ссылка совсем мутная, для лохов. Разумеется, никакой регулировки порога срабатывания защиты нет, никакого срабатывания по таймеру тоже нет. Добавьте к этому неизвестный уровень шумов по эфиру от высокочастотного преобразователя. Представляете, вы подключаете прибор, а у вас перестает работать радиоприемник. (И сигнализация??!!) Вывод : в сравнении с моим Magic_RU это приборы разного назначения, сложности и разной ценовой категории. Советую сравнивать мой прибор с его историческим конкурентом:
    http://led-car.ru/shop/power-magic-pro-for-blackvue/
    Коробочка и упаковка истоического конкурента явно круче. Все остальное - хуже.
    Теперь по второму вашему вопросу. Приборчик CVR-DPC1 очень сильно похож на устройство из первого вашего вопрпоса, но со значительно "урезанным осетром". Уже и ток на выходе всего 1.5А , и входное напряжение только 12-ти вольтовое (там было и 24V). А в остальном - все то же самое, только вид сбоку ;) Ну и цена -российская, почти как у моего приборчика. http://www.streetstorm.ru/catalog/aksessuary/CVR-DPC1/
    Теперь по поводу третьего вопроса.
    Приборчик довольно интересный, раньше я его не видел.
    По функционалу, он, конечно, уступает Magic_RU, да и программируемого таймера отключения нет, но в принципе вещь имеет право на жизнь. Самый серьезный минус у этого прибора - коммутация земляного провода. Все мои приборы разрывают плюсовой провод питания, потому что нагрузка часто имеет заземленный корпус, а земля - это всегда "минус". Тем более, что этот приборчик коммутирует ток до 15 ампер (это явно может быть не регистратор), а такие нагрузки обычно имеют отрицательный полюс на корпусе автомобиля.
    Но, если как-то очень аккуратно применять этот прибор с учетом этой его особенности, то может все и не так страшно. И еще один серьезный недостаток - отсутствие каких-либо защит. Даже кратковременный коротыш по выходу почти наверняка выбъет силовой транзистор. И никакой плавкий предохранитель не спасет. Это не есть хорошо. А вообще, приборчик подкупает своей предельной простотой (это я очень ценю в подобных приборах). Зачем в описании говорится о микроконтроллере - я не очень понимаю Я так думаю (схемы, разумеется, я не видел), что там только операционник и силовой транзистор. Я бы ограничился именно этим. ;) Это красиво, хоть и, может быть, излишне минималистично. Вообще, описание прибора корявое. Шесть строчек выше рис.1 вообще трудно понять без бутылки. Но, в общем, при некоторых ограничения на использование и при наличии умелых рук и толковой головы у установщика, данный приборчик можно применять. В мирных целях ;)
    ====================================
     
    • Нравится Нравится x 3
    #75
    Последнее редактирование: 5 апр 2017
  17. LEONавто

    LEONавто Moderator Команда форума

    Регистрация:
    22 окт 2013
    Сообщения:
    3.945
    Симпатии:
    1.075
    Рейтинг:
    +3.509 / 16 / -4
    Видеорегистратор:
    SS-A7810-G_PRO, AXiOM 1100, Ausdom A261, Necker S1
    Регион:
    Cмоленск
    А как там у нас...получилось что с 5-вольтовым Magic_RU? Хотелось бы верить в это устройство три-в-одном (наверное так? Защита АКБ от разряда - это раз, задержка отключения ВР при падении напряжения на 10-15 сек (при запуске мотора, это же есть?) - это два и нормальный нешумящий преобразователь напряжения 12->5 В - это три)
    PS: актуальность такой схемы подтверждена - два отдельных модуля неудобно использовать.
    PPS: еще одно устройство подобное в продаже появилось, от TV, проявило себя весьма неадекватно, описание неисправности здесь, а вот что внутри
    Разница между TrendVision Power Control и Direct Connect (отсечка на 11,6В)
    Это радует!

    PPPS: может шапку подредактировать и самые основные моменты оставить на виду, а остальное -под спойлер? Чтобы было понятно про несколько модификаций - и Light можно было разглядеть, и ;) ??? Magic_RU_5?
     
    • Нравится Нравится x 2
    #76
    Последнее редактирование: 6 июл 2017
  18. SKov

    SKov Пользователь

    Регистрация:
    23 май 2013
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    83
    Рейтинг:
    +189 / 2 / -0
    Видеорегистратор:
    BlackVue DR500GW-HD
    Авто:
    Kuga-2
    Регион:
    Россия
    Из переписки с клиентом:
    ===========
    Вопрос: дайте, пожалуйста, рекомендации по подключению прибора.
    ---
    Ответ:
    Добрый день.
    Есть форумы, где подробно описаны все нюансы подключения, ссылки я пришлю отдельно.
    Подключение моего прибора настолько примитивно, что можно его описать в двух словах.
    ---
    Предположим, сейчас у вас стандартным образом видеорегистратор подключен штатным проводом, подключаемым обычно в прикуриватель. Этот провод состоит из двух жил (земля и + 12вольт).
    Вы разрезаете этот провод (отключив предварительно аккумулятор) и получаете два двойных провода , каждый из которых
    состоит из земляного провода и провода +12 вольт.
    Далее, внимательно рассматриваете платку, полученную от меня по почте.
    Там с одной стороны написано Acc , а на противоположенном конце прибора написано Reg
    Это значит, что сторона Acc при подключении должна смотреть в сторону провода от прикуривателя (аккумулятора), а другая сторона Reg должна смотреть в сторону регистратора (или другой маломощной нагрузки типа антирадара и т.д.). На каждой стороне моего приборчика есть пара площадок
    для подключения/пайки своей пары проводов.
    Мой приборчик вставляется (или просто впаивается) в разрез вашего штатного питательного провода.
    Для упрощения этого процесса можно заказать версию прибора с клеммниками под отвертку (паять ничего не надо, но чуть дороже).
    Или самый бюджетный вариант, в котором можно просто припаять к моему приборчику пары проводов, получившиеся после разрезания штатного питательного провода.
    Осталось только не перепутать полярность подключения.
    Для этого на платке моего прибора указана полярность подключаемых проводов.
    Обозначены на плате значками (+) и (-).
    Вот в общем и все.
    Разумеется, не обязательно тянуть штатный провод питания от прикуривателя.
    Но принцип подключения это не меняет и это уже другая тема - все подключают куда им удобно.

    [​IMG]
    ---
     
    • Нравится Нравится x 1
    #77
    Последнее редактирование: 7 ноя 2017
  19. LEONавто

    LEONавто Moderator Команда форума

    Регистрация:
    22 окт 2013
    Сообщения:
    3.945
    Симпатии:
    1.075
    Рейтинг:
    +3.509 / 16 / -4
    Видеорегистратор:
    SS-A7810-G_PRO, AXiOM 1100, Ausdom A261, Necker S1
    Регион:
    Cмоленск
    @SKov печально, но вроде про размещение фото на сторонних ресурсах писали, что мешало их здесь разместить? Конечно, Вам удобнее, а результат...
    И хотелось бы информацию уточнить (см. предыдущий пост)
    PS: видимо придется к теме возвращаться и доделать недоделанное (прошу помочь, просто без обратной связи от Разработчика не получится)
     
    #78
    Последнее редактирование: 24 июл 2017
  20. LEONавто

    LEONавто Moderator Команда форума

    Регистрация:
    22 окт 2013
    Сообщения:
    3.945
    Симпатии:
    1.075
    Рейтинг:
    +3.509 / 16 / -4
    Видеорегистратор:
    SS-A7810-G_PRO, AXiOM 1100, Ausdom A261, Necker S1
    Регион:
    Cмоленск
    @SKov фото кое-какие сохранились, буду размещать их здесь и ссылки на них в облаке, подсказывайте-размещайте, что куда нужно
    Фото Magic_RU_old_manual

    PRO & Light таблица сравнительная.jpg


    Magic_RU manual p.1.jpg
    Фото_old_manual_1.jpg


    Фото_old_manual_2.jpg

    Фото_old_manual_3.jpg


    Фото_old_manual_4.jpg

    Фото_old_manual_5.jpg


    Фото_old_manual_6.jpg



    Фото_old_manual_7.jpg


    Фото_old_manual_8.jpg



    Фото_old_manual_9.jpg


    Фото_old_manual_10.jpg
     

    Вложения:

    • Полезно! Полезно! x 3
    #79
  21. SKov

    SKov Пользователь

    Регистрация:
    23 май 2013
    Сообщения:
    206
    Симпатии:
    83
    Рейтинг:
    +189 / 2 / -0
    Видеорегистратор:
    BlackVue DR500GW-HD
    Авто:
    Kuga-2
    Регион:
    Россия
    Спасибо за помощь.
    Картинки я должен найти, но это не очень просто. Точнее, непросто найти время для поисков.
    Пока отвечу на многочисленные вопросы, которые упоминались здесь и приходят по почте по поводу пятивольтовой версии.
    Текущее состояние этого проекта такое.
    Первое, что мне стало ясно в самом начале работы над проектом, это то, что мне не следует делать собственный DC-DC преобразователь 12=>5 вольт. Дело в том, что соревноваться с китайцами в этом вопросе бесполезно . Они продают за несколько долларов чуть ли не десяток таких преобразователей, причем выглядит это все очень прилично и весьма компактно (размер преобразователя сравним с десятирублевой монетой.)
    Главная сложность с этими преобразователями заключалась в том, что даже на eBay-е можно найти совершенно одинаковые по внешнему виду платки преобразователeй, про которые в описании написаны совершенно разные вещи. Где-то написано, что данный преобразователь тянет 1.5ампера , в другом месте про такой же блок написано, что он держит 2 ампера, а в третьем месте написано, что он обеспечивает 3А. Тема помех по эфиру вообще не обсуждается продавцами. Хорошо, если написано что-то о пульсациях на выходе преобразователя. И еще почти у всех продавцов написаны какие-то бредовые цифры КПД типа 90% или даже больше, даже когда сразу видно, что это очевидная неправда. Мне пришлось пойти хоть и длинным, но наиболее надежным путем - попробовать "на зуб" несколько купленных китайских преобразователей и самому все протестировать и узнать истинные характеристики китайских преобразователей. Надо сказать, что в и-нете есть несколько обзоров таких преобразователей, но мне они не понравились, т.к. содержали местами сомнительные выводы.
    Еще раз прошерстив китайские рынки, я остановился на двух вариантах компактных маломощных преобразователей. Один из них был обычным step down преобразователь с одним силовам транзистором (внутри микросхемы) и внешним диодом Шоттки.
    [​IMG]

    Второй тестовый модуль я выбрал чуть более современный - с заменой диода Шоттки на полевой транзистор (внутри микросхемы). Для меня было совершенно очевидно, что если где-то и удастся получить КПД около 85-90% так это для такого варианта step down -а
    [​IMG]

    Два эти приборчика были заказаны в нескольких экземплярах и успешно дошли до адресата.
    Результаты исследований этих приборов приведены в следующем посте.
    ( to be continued)
     
    • Полезно! Полезно! x 3
    • Спасибо! Спасибо! x 1
    #80

Поделиться этой страницей

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru
Время:
0,1486 сек.
Память:
5,914 МБ
Запросов к БД:
21